今までにない価値を作り続けたい――異色のテック×クリエイティブ集団の仕掛け人に訊く

T&Sは会社自体は今年で32年目になるのですが、はじまりはシステムやソフトウェアの会社ではないんですよ。商業施設などを中心に「どうしたら地域やお客さんが盛り上がるのか」といったマスタープランを作る、事業企画の会社がスタートなんです。その仕事に付属する形で、次第にデジタルな、ネットに関することをやるようになって。iモードに関連する仕事やデジタル広告絡みをやってました。

それと会長（前社長）の趣味だったのもあって、グループ会社で家庭用ゲーム機、例えばセガサターンやプレイステーションのゲームを作っていて。その関係で所属していたエンジニアやデザイナーの方々が異動し、ウェブの部署ができたんです。

ちょうど1998年頃のオラクルが跋扈していた時代。「Linuxベースでフリー、かつセキュアで、もっと安く同じことができますよ」という触れ込みで、ウェブの仕事をスタートしました。僕が入社したのもその頃ですね。

次第にまちづくり系から「ウェブで新しい事業やサービスを作ってほしい」という相談が増えたので、業態を転換したわけですね。リアルからインターネットを主軸にした事業へと舵を切りました。NTTやYahoo!、サイバードといった主要なウェブ企業と仕事をしてきていて。楽天やソフトバンクグループとはそのころから付き合いがあります。

ウェブ企業の案件が落ち着いたあとは、それ以外の企業が「インターネットでビジネスをやりたい」と、クライアントになるケースが増えましたね。続いてWeb2.0がきて、スマホやアプリと、トレンドが移り変わっていきました。

そういった仕事をT&Sが続けてこれたのは、コアドメインが事業企画だったことが大きいですね。「未来に対してこうしましょう」という視点を持っている、その強みを活かせたんです。

企業としてはまさしくそうですね。採用の話にもつながるんですが、僕がT&Sの社長に就任した頃から、「20代や30代手前の若い人が、方向性を持ってやりたいことをやり、そのために必要なことを僕たちが叶える」ことが重要だと考えていて。

「今の日本にはチャンスが足りない」と言う人はたくさんいるのですが、それ以上に「強い方向性を持っている、理想やビジョンを語れるような人材」が少ない印象を受けます。これで突っ走ります！ という勇気のある、ちょっと変な言い方だと「バカになれる」人はなかなかいないですね。T&Sではそういった人の方が輝くし、働きやすいようにありったけの力でサポートしています。

今回のXR Kaigiも共通するところがあって。Moguraの久保田くん（すんくぼ）から「XR業界をもっと盛り上げなきゃいけないと思っているんです。そのためにも、オフラインで場をつくっていかないと」って言われて、「確かにそうだね。じゃあやろう」と。XR Kaigiの中身も聞いていないのに即決した（笑）

完全にその心意気に協賛した、というのはありますね。こういうのは誰かがやる必要があるだろうから、その第一歩目として、まさに一番槍で一番前。だから僕らもガチなんです。そもそもこの取材もそうで、僕はメディアに出たくないんですよ（笑） 基本的にテレビ出演とかは全部断ってて。それだけXR Kaigiは大事だし、自分から突っ込んでる。他の人たちにも「俺たちもがんばろう」って思ってもらいたいし。

僕らはXR Kaigiでブースも出します。採用やプロダクト、開発姿勢についても触れているので、「T&Sの人との向き合い方」を見てもらえるとうれしいですね。

まさしく。これはT&Sの事業企画や事業開発の姿勢の現れです。もっと言うと、XR市場はこのまま技術ファーストで何かをする、という現状にとどまっていると、今後市場が伸びないと思っています。はじめは技術ファーストだけでも押し通れますが、一定のところまで来るともう伸びない。そのタイミングがちょうど今で、もうXR2.0くらいまできたんじゃないか、という状況だと。

ここから先は「何に対して、どんなインパクトを起こすのか」「どうやってお金を稼ぎ、経済を回すか」が大事。自分たちが事業企画や事業開発をずっとやってきたからこそ、そういった「インパクトを起こすストーリー」を創ることは重要視していますし、それを続けてきたことにT&Sの企業価値があると思っています。

まさに今がシフトチェンジの時だと思いますね。XR関連のエンタメもそうで、単一の技術や分野だけに閉じず、新しい価値を作ることが必要です。THINK AND SENSEに所属しているストリートダンサーでパフォーマーのToyotaka（田中豊隆）がやっている「JIKKEN」なんかもそうです。

Toyotakaはダンスの世界大会で優勝するほどなんですが、なかなか苦労人で。そもそもエンタメ業界におけるダンスは、個人で名前を出していくのがすごく難しいんです。あるとしてもバレエダンサーの熊川哲也さんといったごく一部。ビジネスとしてはかなり大変です。

そこで海外に目を向けると、例えばシルク・ドゥ・ソレイユは、様々な個別のパフォーマーがテクノロジーと融合した場や表現を作っています。日本でも歌舞伎はコミックやアニメの版権を活用して、イマーシブシアターで公演している。同じようにテクノロジーと肉体、つまりXRとフィジカルを組み合わせることで、新しいエンターテインメントが作れるんじゃないかと。そうしたらダンサーやパフォーマーを取り巻く状況も変わるわけです。僕らはこの領域に興味を持っていますし、実際にいろいろと働きかけています。

今回僕たちがXR Kaigiで新しいプロジェクトのブースを出すのも、XRへの投資や、新たな興行といったビジネスに取り組んでくれる人や企業を求めているからですし、「みんなも一緒に」と投げかけたいですね。

XRの話で言うと、とにかくやりたい人にどんどんやらせてあげた方が絶対にいいと思っています。世の中にはすぐキャリアとか実績で物事を見る人たちがいますが、XR産業は今の形が出来上がってからまだ数年。社会人歴や実績なんて関係ないはず。そもそも「実績」なんてのは後からついてくるもんです。まだ生まれて間もない領域で、最初にそれを判断して何になるんだ、っていうことですね。

「すでにある価値」より「いままでにない価値」に対して答えていく、作り出していくという姿勢が大切だと思います。これまでにない技術を使って何かをするわけですから。XRは年齢ではない意味での“若さ”や勢いが重要だと思っています。

「XRの先端技術で新しいことをやりたい」とか、「XRに関する大規模な開発者カンファレンスをやりたい」とか、まさしくそう。方向性と強い意志を持っている若い人に機会を提供し、そのうえで自分も一緒に頑張る。お金で云々じゃなく。

自分は“投資”っていう言葉があんまり好きじゃなくて（笑）。お金を出しただけであれこれ事業に口出しすることや、お金を稼いで返すことで人を強く縛るのはちょっと違うな、と思っています。

投資家が「俺は金を出すからお前は頑張れ」じゃダメで。やる気がある人とお金を出す人が、一緒になって走ることがすごく重要なんです。「良いことをやりたい」という人に機会を与えて、一緒に走るところまでやるべきでしょう。そういった積み重ねで世の中は変わっていくんじゃないかと。

あくまでお金は社会的評価の話なんです。みんなお金に踊らされてすぎている。あくまでやりたくてやったことに対して、社会が評価した分の収入が入った、という結果論の話なんですよね。

僕は子どものころから「これはダメだからダメ」っていう理屈に納得できなかったんです。「誰が決めたんだよ」とか「今の仕組みや決まりでよしとするのか？」って。今までにない価値を作る、というのもそこから来ていたりしますね。今ある価値に満足せず納得せず、疑問を持って、よりよい価値にするにはどうするか、それだけを考えています。

そこには「人の意欲」が重要で、やりたい人とチームを組んだり、連帯して伴走することが大切だと思うんですよね。今のXRやデジタル業界は、企業ごとに結構バラバラな印象があって。そもそも企業じゃなく、個人レベルでもかなり分断されているように思います。

今後のXR業界をさらに成長させるためには、この分断もそうですが、日本に蔓延している停滞感とか、より大きなものと戦う勇気が要ると思うんです。これを一人や二人で打破するのは難しいし、そもそも一筋縄ではいかないでしょう。僕は仲間作りが必要だと思っていますし、まさに今自分がそれをやっているんですよね。

たくさんの人と仲間になり、チームを組み、「そんなの無理だよ」とか「できっこない」というムードと戦っていく。みんなで取り組むということがお互いを結びつけ、困難を乗り越えて先に進む力になると思います。